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300 f4 IS o 400 f 5.6 Liscio? Gloster&Long Helpme!

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  • #1445656
    leonardodavinci
    Partecipante

    All’avviciraesi del mio 40° compleanno, vorrei farmi un bel regalo: un tele fisso di qualità che mi permetta di fare della fotocaccia decente. Per la qualità vado sicuro su ottiche originali serie L, ma vista la spesa elevata ed il budget risicato mi devo necessariamente orientare sul 300 f4 IS oppure sul 400 f5.6, di pari costo. Il dubbio nasce spontaneo: quale dei due? Per fotocaccia pura sicuramente il 400, ma vedo nel 300 maggiore elasticità d’uso. Non sono un assiduo frequentatore di capanni ed appostamenti fissi, piuttosto un girovago che si può trovare a piedi sia in zone aperte che boscate. Può anche capitare di fotografare dal finestrino dell’auto o a bordo di un natante! La luminosità maggiore e la stabilizzazione mi fanno propendere per il 300 (non è che poi ho ‘sta mano così ferma), ma avendo già lo zoom a questa focale (non voglio minimamente paragonarne le qualità ottiche, se fossero state simili avrei optato per regalarmi una fotocamera più prestante) so che è un po’ corto per i soggetti e le situazioni più comuni. Il 400 “comincia” ad essere giusto come focale per i soggetti medi a medie distanze, ma la relativa poca luminosità e non IS …mhm… non so se a mano libera e in caccia itinerante ne valga la pena. E’ da considerare che per ora mi devo accontentare della limitatissima 300D (buffer e AF carenti, iso decenti fino a 400), preferendo investire sulle ottiche. Poi il 300 ha la minima distanza di messa a fuoco ad 1,5 metri, che potrebbe servire per fare delle macro o dell’ottimo close-up a soggetti sospettosi (rettili ed insetti volanti/saltatori), anche se ho visto foto (superlative) fatte col f2.8 e non col f4. Il 400 focheggia a partire dai 4,5 metri e non ne ho mai sentito parlare come di alternativa “macro”. Discorso a parte merita l’uso dei moltiplicatori: per ora non ne acquisterò, sempre per via del budget. Poi pensavo al Sigma 1,4x che costa meno, è otticamente equivalente (detto da gloster) e soprattutto compatibile con ogni ottica EOS. Però il pensiero corre anche a questo possibile aggiornamento: avere un 420 f4 meno tagliente e più costoso del 400 f4 liscio, ma stabilizzato, o un 560 a f8 manuale? Ricapitolando: 300mm PRO: luminosità relativa e IS che ne aumentato la portata in situazioni di luce scarsa, a mano libera o con supporti poco stabili e di fortuna, forse un più efficace aggancio dell’AF, una distanza minima di fuoco buona per la macro (anche se non so che rapporto può raggiungere). CONTRO: focale “corta” per soggetti piccoli e a distanze non vicinissime. 400mm PRO: qualità ottica superba; focale appena “giusta” per caccia da appostamento su soggetti piccoli a brevi distanze, medi a medio-lunghe distanze. CONTRO: non IS e relativamente scuro che non so quanto sia sfruttabile a mano libera e in situazioni di luce scadente, meno importante ma anche il minimo focus ai 4,5 metri (si può perdere qualche scatto vicino ed interessante). Come detto dovrebbero equipaggiare una 300D nelle situazioni più disparate (appostamento fisso e cavalletto così come escursione libera per boschi, monti, mare, parchi cittadini, porti e aeroporti!), per fotografare animali (non solo) di ogni tipo. Gloster, tu che li hai provati tutti, invoco il tuo aiuto (tanto so che Reynolds mi consiglierà il 400 senz’altro! 😀 ) per dirimere i miei dubbi: prendere l’ottimo 300 tuttofare o l’eccellente 400 specialista ma non troppo? Grazie della pazienza (se siete arrivati a leggere sin qua) [ado] ed impaziente attendo la vostra risposta. Ciao, LDV (Paolo). [lo]

    #1445662
    reynolds
    Partecipante

    Io non ci penserei nemmeno un secondo, Leonardo, per caccia fotografica tra i due la soluzione è una sola: Canon 400 mm f 5.6. Io li ho avuti tutti e due, solo una settimana fa ho venduto il mio 300 mm f 4, perchè c’è poco da dire, per foto naturalistiche è corto. La messa a fuoco minima del Canon 400 mm è di 3,5 metri, e non di 4,5 metri. Lo stabilizzatore serve a poco, in foto naturalistiche, perchè dai capanni è meglio usare il cavalletto, e considerando che spesso si fotografano uccelli in volo, la luminosistà del cielo consente quasi sempre tempi più veloci di 1/1000 di secondo. Per la qualità, posso dirti che c’è una leggera superiorità di immagine a favore del 400 mm, probabilmente dovuta all’assenza dello stabilizzatore, ma intendiamoci, anche il 300 mm come qualità non scherza.

    #1445672
    gloster1974
    Partecipante

    Caspita che domandona , questo tuo dubbio e’ il dubbio di tutti coloro che si mettono alla ricerca di un tele per la caccia fotografica dinamica come nel tuo caso. Allora , io che faccio caccia fotografica dinamica posso dirti che tutto e’ legato strettamente all’ambiente , all’appostamento e alle abitudini delle fauna locale e non per ultimo dall’ambiente. Il 300mm e’ una lente ottima , stabilizzata , e con un’apertura di f4 ti permette di ottenere un buon 420mm f5,6 con pero’ una leggera perdita di velocita’ AF. Qualita’ ottica a 300mm ottima , a 420mm molto buona. Il 400mm f5,6 una lente che non ha avuto la stessa fortuna del 300 f4 proprio per la mancanza dello stabilizzatore che ha scoraggiato l’acquisto di molti fotografi. Qualita’ ottica maggiore rispetto il 300mm ( parlo sempre di focale liscia ) manovrabilita’ eccellente peso molto contenuto. Purtroppo non ti lascia la possibilita’ di semiduplicarlo senza introdurre perdita di dettaglio e inevitabilmente perdita di AF. Veniamo all’utilizzo. Se fai caccia dinamica , in appostamenti casuali come sotto un telo i 300mm o i 420mm possono bastare per ottenere ottime immagini , questo pero’ comporta uno studio a priori dell’ambiente e molta ma molta pazienza. Per caccia dinamica ovvero ad inseguimento . . . . . bhe’ qua ti servirebbe un 300mm f2,8 duplicato o direttamente il 500mm :s :s. In montagna l’obiettivo piu’ indicato e’ il 100-400 ;). Cosa ti posso consigliare , non e’ facile , io sono passato da un 100-400 che risulta l’obiettivo con la maggiore versatilita’ in assoluto al 300f2,8 che mi permette in poco tempo di passare da un 300mm a un 600mm f5,6 mentenendo Af e una qualita’ ottima ma e’ tutt’un altro costo :s Se io dovessi scegliere . . . . . . . 300mm f4 con extender 1,4X per la presenza dello stabilizzatore , ho visto immagini strepitose con questa lente.

    #1445826
    luciferme
    Partecipante

    Con due risposte opposte e competenti che fa adesso l’autore della domanda??? Considerata la validità della prima risposta, io sarei nel pallone, nel dubbio a questo punto ci metterei anche il 100/400. Saluti

    #1445835
    reynolds
    Partecipante

    Originariamente inviato da luciferme: Con due risposte opposte e competenti che fa adesso l’autore della domanda??? Considerata la validità della prima risposta, io sarei nel pallone, nel dubbio a questo punto ci metterei anche il 100/400. Saluti

    Ognuno ha le proprie idee ed impressioni, purtroppo consigliare non è sempre facile. Io ho parlato della mia esperienza diretta, visto che ho avuto tutte e due le ottiche, il 300 mm f 4 ho detto e ripeto che in caccia fotografica (attenzione, ho detto in caccia fotografica, non in foto sportive), generalmente non serve assolutamente a nulla. Oggi pomeriggio, per altri motivi, ho riguardato i miei archivi di foto naturalistiche, ebbene, su circa 4.000 scatti da me fatti negli ultimi due anni, solo in tre foto ho avuto la possibilità di usare il 300 mm f 4 nudo. Per la cronaca, circa 1.000 eseguiti con il 400 f5.6 (quasi sempre con il moltiplicatore 1.4), e circa 3.000 eseguiti con il 500 mm f 4 (anche qui, molto spesso con il TC 1.4X). Ecco il perchè del mio parere. Qualche iscritto, a cui ho consigliato sempre il 400 mm (sia sul forum che privatamente), non si è mai lamentato, anzi mi ha ringraziato, evitandogli un’acquisto impreciso. Certamente uno può acquistare un 300 mm f 4 e montargli il telextender 1.4X, ma tra i 420 mm di focale così ottenuti ed i 400 mm reali del 400 f 5.6 nudo, c’è una enorme differenza qualitativa, questo lo posso garantire. Per lo stabilizzatore, confermo quanto detto prima, in caccia fotografica serve a poco, se non in casi sporadici.

    #1445861
    luciferme
    Partecipante

    Approvo e comprendo il ragionamento, ed infatti io avevo premesso che le due risposte erano “competenti”. Avevo aggiunto solo una mia riflessione. Saluti

    #1445863
    00pale00
    Partecipante

    io non ho provato queste ottiche e anzi diciamo che è un dubbio apocalittico che affligge pure me! Pero’ devo dire che sul 400 f:5.6 andrei tranquillo; l’unico dubbio potrebbe essere tra il 400fisso e il pompone 100-400 Dovendo però decidere se il 400 o il 300 quoto ray e vado sul 400f:5.6! Per le focali intermedie minori avevo pensato al 70-200(meglio 2.8) con l’extender 1.4X… Ke ne dite? puo’ essere una buona scelta?

    #1445869
    1982dario
    Partecipante

    Da utilizzatore di 400f5,6 su 30D e 300D, non posso che consigliare il 400, che uso praticamente sempre col tc 1,4 con lo scotch e l’af va molto bene. però io, al contrario di rey, ho provato solo il 400 del quale non mi lamento affatto. per la cronaca ho anche il 70-200f4 che col tc 1,4 è un ottimo 100-300 (circa) f5,6. a voi l’ardua sentenza

    #1445871
    reynolds
    Partecipante

    Anche tu Dario, come facevo io, usi il 400 mm f 5.6, con il trucchetto dello scotch, che a me non occorreva perchè uso le serie 1. Il 300 mm è un’ottica fantastica, questo l’ho sempre detto, qualitativamente molto simile al 400, forse però un pelino inferiore al 400 mm. I millimetri in caccia sono sempre pochi, per cui la tua e la mia risposta è scontata, poi ognuno si regola come meglio crede.

    #1445903
    gloster1974
    Partecipante

    Infatti gente questa e’ una domanda che non trovera’ mai una risposta sola ma sempre strettamente legata alle proprie eserienze d’uso , pertanto la risposta giusta sarebbe il 300f4 o il 400 f5,6 . . . un dilemma senza soluzione certa. Il 100-400 io non lo escluderei , come vedi io non lo vendo neanche se me lo pagano come nuovo , e’ unico e con questo si’ che fai delle ottime macro (o)

    #1446242
    leonardodavinci
    Partecipante

    Innanzitutto grazie per le solerti risposte. Sapevo dell’indefessa fede di Ray per il 400 e della possibilità di Glos per il 300! Ma adesso pure il 100-400! (?) Scherzi a parte, ho predetto che prenderò un’ottica fissa, sia per scelta tecnica che per scelta sentimentale (non amo particolarmente gli zoom, scuola vecchia maniera). Il 100-400 è un vetro eccellente ma mi sembra che la qualità finale dei due “fissi” sia comunque superiore; il costo è sensibilmente maggiore, al limite del costo ottica fissa + dupli 1,4x cheoranonposso. Lo zoom è sicuramente più versatile, non solo in montagna (dove tra l’altro sarebbe utile la tropicalizzazione che il 100-400 non ha!) ma non sono partito con quest’idea: a parità di “perdita” di nitidezza rispetto i fissi, allora avrei optato per il sigma 150-500, che Ancesurfer ci dimostra valere un bel po’. Raggiunge i 500mm (niente male!) e costa meno di tutti! Lo zoom, inoltre, il momento che volessi duplicarlo perderebbe significativamente in nitidezza, credo. Per la macro vera ho già il canon 100mm, tuttalpiù mi poteva essere utile un vetro che riprendesse, che ne so’, le rane o le lucertole senza che scappassero. Ma è un di più. Tornando ai fissi, 300 f2.8 duplicato o 500mm neanche a parlarne purtroppo : , e se per fotocacciare comunque devo raggiungere i 400-420mm la situazione è bell’e risolta: scelgo il 400 liscio. Così posso già cimentarmi in qualche scatto decente (spero) e quando potrò prendere un dupli avrò comunque una lente che arriva ai 560mm. Che col trucchetto della striscia collante monodirezionale (cit: ToyStory), mantiene pure l’AF. (o) Questo è quanto. Grazie ancora a tutti e sopra a tutti ai nostri mods! 🙂 Se l’affare va in porto vi reinterpellerò per la giusta scelta del cavalletto + testa. PS: purtroppo posso collegarmi quasi sempre in orari notturni, quindi le tempistiche lettura-risposta non sono mai troppo veloci. PS:PS: quasi, quasi… quel sigma … se riuscissi ad avere a parità di spesa lo zoom 150-500 ed una bella 40D questo sarebbe acquisto sicuro! Ciao, LDV (Paolo). [lo]

    #1446244
    bepoc
    Partecipante

    Inviato da: leonardodavinci Che col trucchetto della striscia collante monodirezionale (cit: ToyStory), mantiene pure l’AF.

    Non esserne cosi` sicuro. La camera pensando di avere un f/5.6, invece di un f/8 taroccato, muove il motorino velocemente e: Funziona, …, Non Funziona, …, Funziona, …, Non Funziona, …, Piu` o meno come la famosa freccia dei …….. [fis] Per la macro nota che il 400mm con una lente addizionale da una diottria diventa: Lunghezza focale . . = 285mm Messa a fuoco . . . . = 0.777m / 1.0m Ingrandimento . . . . = 1:2.5 / 1:1.88 forum_forum.asp?forum=3&section=31&post=188641 La qualita` non e` quella del 100 macro e` vero, ma puoi usare tempi fino a 4 volte piu` veloci.

    #1446246
    leonardodavinci
    Partecipante

    Mhm… buono a sapersi. A titolo di curiosità, ma quanto costa ‘sta lente da una diottria per il 400? Io ho ancora delle marumi con cui facevo decenti close-up nell’epoca analogica. E’ vero che lasciano inalterata la luminosità originale, ma non ho ben capito come il 100 macro invece ne perda semplicemente focheggiando dall’infinito a 1:1. PS: non so se andiamo OT. I mods, se ritengono, possono spostarlo nella sede opportuna, basta farcelo sapere, così che andiamo a leggere lì. 😉 Ciao, LDV (Paolo).

    #1447468
    giancannon
    Partecipante

    Gloster/Reynolds, ho la possibilità di allargare il parco lenti. Sto facendo fotografia sportiva e un pò di caccia…con il 70-200 f/2.8 + Ext 1.4II sono effettivamente “cortino”, come del resto mi diceste qualche tempo fa. Ora mi si presenta l’opportunità di scegliere tra il 300 F4 ed il 100-400 f4,5-5,6. Dopo aver letto questa discussione non riesco a decidere… L’orientamento è cmq più verso la caccia. Ti ringrazio anticipatamente per il tuo eventuale consiglio.

    #1447478
    gloster1974
    Partecipante

    Il 100-400 e’ una lente molto piu’ versatile e ti permette di allungare quei 100mm in un attimo , quell’attimo che spesso nel montare l’extender vuole dire perdere lo scatto ;). Io la vedo cosi’ , il biancone e’ una ottima lente scuola per la caccia fotografica e capisci presto quali sono le tue aspettative che non per forza si trasformano in un fisso ( 300-400-500 ) ma in tal caso resta una lente ottima per immagini rubate come ad esempio le feste , le sagre ecc ecc. Come dicevo prima , nonostante il 300f2.8 ( vero capolavoro ) ho ancora il 100-400 e non lo vendero mai , non esiste altra lente che lo possa sostituire. Il 300mm se vuoi per forza un fisso che sicuramente regala una resa maggiore ( non cosi’ eclatante la differenza ) e all’occorrenza diventa un 420mm alla pari del 400 del biancone.

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