[mikko77]

non capisco perchè ogni qual volta accenno che sarebbe auspicabile alzare il livello medio del sito vengo come messo sul gradino della presunzione. non è affatto questo il mio intento…il mondo è pieno di fotografi che mi danno la paga…e che vorrei solamente sfiorare in bravura. allo stesso tempo mi piacerebbe vedere in un sito di fotografia, dove la parte tecnica è di alto profilo anche superiore a molto scuole di fotografia, uno stesso livello qualitativo nelle foto eseguite…tutto qui. evitando foto da social network (tutti sappiamo di cosa parlo) e atteggiamenti come “ci provo e vedo…la legge dei grandi numeri mi darà una mano…se faccio 1000 foto” e ultima costatazione: l’esser fotoamatori e avere poco tempo non dovrebbero esser scusanti…non voglio portare ad esempio me stesso (vedi presunzione sopra) ma il mondo è pieno di cose belle da fotografare bene con poco tempo. tutto sta nell’atteggiamento…credo. chi non va in vacanza o non ha un’amico che si può prestare ad un ora di pazienza davanti ad una lente in cambio di piacevoli momenti di relax?

[zetahawk]

Non credo tu sia presuntuoso però mi chiedo cosa ti abbia spinto ad iscriverti ed esporre i tuoi lavori di livello professionale su canoniani.it. Non penso soltanto per la voglia maniacale di sentirsi dire “bravissimo sei un grande”, le nostre “misere” fotografie impallidiscono di fronte alle tue superlative immagini. Non ho avuto il piacere di conoscerti, ma una persona che ha il “coraggio” di esprimere il suo pensiero senza il timore di essere frainteso sia una persona dotata di una certa sensibilità intellettuale e non penso che il tuo operato su questo forum sia stato inutile, lo dimostra la stima che hanno nei tuoi confronti. Condivido il tuo discorso ma nello stesso tempo sono convinto che la “selezione” sia un fenomeno naturale e l’occhio e la mente da sempre vogliono la loro parte e in mezzo a tanta “spazzatura” è gradevole poter scorgere qualcosa di bello… tutto questo a prescindere dal togliere o meno la famigerata “P” dalla ghiera della fotocamera. 😉

[goodlens]

Originariamente inviato da mikko77: ma allo stesso tempo mi rendo conto che (forse) troppe foto presenti nei tread del sito o negli album degli utenti sono qualcosa che si avvicina più ad un album da social network che ad un sito specialistico di fotografia. in un sito come canoniani mi aspetterei fotografia di livello diverso (non sto parlando alto o basso) da quello che è ormai l’istinto e la moda vouyerista che ormai pervade la società moderna e si incarna negli album con le foto della festa di compleanno che posso trovare su facebook…. mi aspetterei qualcosa che possa andare in direzione diversa da macro fatte ad insetti solo per capire pdc o sfocato…o foto mille foto di uccelli tutte uguali. si…ci sono molti utenti…quindi è normale avere molte foto che possono assomigliarsi…ma questa non deve esser una scusa per una qualità spesso bassa.

Originariamente inviato da mikko77: non capisco perchè ogni qual volta accenno che sarebbe auspicabile alzare il livello medio del sito vengo come messo sul gradino della presunzione. non è affatto questo il mio intento…il mondo è pieno di fotografi che mi danno la paga…e che vorrei solamente sfiorare in bravura. allo stesso tempo mi piacerebbe vedere in un sito di fotografia, dove la parte tecnica è di alto profilo anche superiore a molto scuole di fotografia, uno stesso livello qualitativo nelle foto eseguite…tutto qui. evitando foto da social network (tutti sappiamo di cosa parlo) e atteggiamenti come “ci provo e vedo…la legge dei grandi numeri mi darà una mano…se faccio 1000 foto” e ultima costatazione: l’esser fotoamatori e avere poco tempo non dovrebbero esser scusanti…non voglio portare ad esempio me stesso (vedi presunzione sopra) ma il mondo è pieno di cose belle da fotografare bene con poco tempo. tutto sta nell’atteggiamento…credo. chi non va in vacanza o non ha un’amico che si può prestare ad un ora di pazienza davanti ad una lente in cambio di piacevoli momenti di relax?

Io invece non capisco come tu possa pensare che scrivendo certe frasi poi gli altri non pensino che tu abbia un atteggiamento presuntuoso, che te la tiri in modo spaventoso e che il tuo desiderio sarebbe quello di un club di fotografi d’elite. Per carità, ogni parere è rispettabilissimo, ma la lingua italiana è una e non occorre essere bravi fotografi per capire il significato delle parole. Aggiungo che se un forum si chiama “Canoniani.it”, attirerà molta gente che ha bisogno di notizie tecniche, pareri, consigli sul mondo Canon, più che fotografi desiderosi di esporre i propri lavori. Tutto ciò, chiaramente, è una personalissima, criticabilissima, opinione.

[fireblade]

Originariamente inviato da zetahawk: Non credo tu sia presuntuoso però mi chiedo cosa ti abbia spinto ad iscriverti ed esporre i tuoi lavori di livello professionale su canoniani.it. Non penso soltanto per la voglia maniacale di sentirsi dire “bravissimo sei un grande”, le nostre “misere” fotografie impallidiscono di fronte alle tue superlative immagini.

Posso provare a dare una risposta io. Il motivo è che su canoniani si sta bene, a differenza di molti altri forum c’è sempre un clima amichevole e collaborativo, ed anche perché nel frattempo sicuramente si è fatto degli amici. Logico quindi auspicare un miglioramento qualitativo delle immagini proposte. Mi sembra una aspettativa lecita, e trovo che non ci sia presunzione né smania di superiorità. La natura del sito però è meno specialistica, e bisogna accettarne il livello qualitativo senza pretendere di stravolgerlo, magari aiutando con più umiltà chi comincia da zero, con consigli intelligenti e con tanta pazienza. 😉

[gloster1974]

Originariamente inviato da fireblade: La natura del sito però è meno specialistica, e bisogna accettarne il livello qualitativo senza pretendere di stravolgerlo, magari aiutando con più umiltà chi comincia da zero, con consigli intelligenti e con tanta pazienza. 😉

Ecco dove sta la chiave di questo topic secondo me , sta a noi per primi agire per raggiungere questo traguardo , come piano piano abbiamo raggiunto un livello tecnico elevato non e’ impossibile che con molta pazienza e tanta passione anche le immagini proposte raggiungano un maggiore livello qualitativo , ma per questo il tempo richiesto e’ molto ma molto maggiore e il nostro impegno deve essere costante. Io ci sono 😉

[Lotus111]

Sarò sincero… All’inizio, a me, Mikko stava antipatico; parecchio… Pur senza conoscerlo… Ma si sa: la comunicazione scritta porge il fianco a parecchi fraintendimenti… Adesso invece sento di poter dire di apprezzarlo e di stimare il suo lavoro; Sono cambiato io? E’ cambiato lui? Nessuna delle due cose… Semplicemente, con l’andare del tempo, si finisce con l’apprezzare la coerenza di pensiero e la schiettezza. Quindi sento di poter contare sulla buona fede delle sue parole (è innegabile che la foto di un cane che corre in un parcheggio lascia il tempo che trova, senza nulla togliere al soggetto o a chi l’ha ripreso). Ritengo inoltre che la consapevolezza dei propri mezzi sia ben diversa della presunzione. Quando Mikko posta un’immagine non è certo per farsi dare consigli sull’esposizione o sulla composizione… Ma senza dubbio gli è utile capire cosa “la gente” pensa delle sue opere, quali emozioni riesce a suscitare… Perchè quando pubblicherà su riviste di una certa tiratura (e ci arriverà, se non lo ha già fatto) proprio con “la gente” dovrà confrontarsi, perchè dal gradimento dipenderà il suo successo… E tutto ciò che ho scritto cos’è? Piaggeria? Non penso… Boh… Forse… Ma, diamine, se non si difendono gli elementi buoni di un forum, vi assicuro, ci perdiamo tutti… [lo] [lo]

[giemme75]

A me mikko non sta per niente antipatico, anzi ho chiesto anche a lui alcuni pareri sui miei scatti e lui è stato sincero… ovviamente non è stato i suo commento a non farmi piacere più la foto o a farmela apprezzare di più. Tante volte però la schiettezza e la sincerità sono prese come arroganza e presunzione…

[robyc69]

provocazione condivisibile, ma discorso comune a molti forum. difficile innalzare il livello a comando, se la cosa non e’ negli intenti dei gestori del forum, e canoniani.it mi pare indirizzato verso un diverso target. come e’ normale crescere e magari sentirsi stretto quel che prima andava bene. certo la “massificazione” della fotografia digitale non aiuta in questo senso, non si puo’ essere tutti “artisti” o fare lavori diversi dal gia’ visto. e non ne farei nemmeno una questione di pro o non pro, ci sono fotoamatori che fanno lavori migliori di parecchi professionisti. diciamo che un po’ piu’ di autocritica prima di caricare le foto sarebbe auspicabile. comunque ho dato un occhio al sito proposto, ci capiro’ poco ma non ci vedo tutto questo alto livello, parecchia (troppa forse) postproduzione, crossprocessing, desaturazione… insomma immagini che dopo il primo impatto, si assomigliano molto tra loro. dimostrazione che a prescindere dal livello e’ difficle staccarsi dal gia’ visto. poi ripeto, magari ci capisco poco io. ciao. Roberto

[mikko77]

Originariamente inviato da Lotus111: Ritengo inoltre che la consapevolezza dei propri mezzi sia ben diversa della presunzione. Quando Mikko posta un’immagine non è certo per farsi dare consigli sull’esposizione o sulla composizione… Ma senza dubbio gli è utile capire cosa “la gente” pensa delle sue opere, quali emozioni riesce a suscitare… Perchè quando pubblicherà su riviste di una certa tiratura (e ci arriverà, se non lo ha già fatto) proprio con “la gente” dovrà confrontarsi, perchè dal gradimento dipenderà il suo successo… [lo] [lo]

credo tu abbia capito molto di me…anche senza conoscermi…ti ringrazio

[Luca Lupi]

Originariamente inviato da Lotus111: Ritengo inoltre che la consapevolezza dei propri mezzi sia ben diversa della presunzione. Quando Mikko posta un’immagine non è certo per farsi dare consigli sull’esposizione o sulla composizione… Ma senza dubbio gli è utile capire cosa “la gente” pensa delle sue opere, quali emozioni riesce a suscitare… Perchè quando pubblicherà su riviste di una certa tiratura (e ci arriverà, se non lo ha già fatto) proprio con “la gente” dovrà confrontarsi, perchè dal gradimento dipenderà il suo successo…

Questo perché Mikko è già un bravo fotografo. Molti di noi no e quindi abbiamo bisogni del confronto proprio sull’esecuzione tecnica. Ma se anche lui, come gli altri utenti esperti che lo fanno quotidianamente (staff in primis ma anche altri), porta pazienza e cerca di insegnare anche qualcosa, piano piano potremmo comunque migliorare il nostro livello. [lo]

[marcosantoro]

se posso esprimere il mio parere: comprendo il pensiero di mikko, tuttavia per come è improntato e gestito il sito, il suo desiderio è quantomeno di difficile applicazione, visto che per tanti che evolvono verso livelli più elevati, ce ne sono tantissimi che si avvicinano. Credo che la forza di questo forum sia quello di poter trovare persone che sanno porti e/o proporti soluzioni diverse per poter migliorare e crescere, a prescindere che siano amatori, semi-pro, o professionisti di breve o lungo corso. Per tantissime volte che ho letto il semplice “bello scatto mi piace.” credo che “pesi” e valga moltissimo il commento che esprime il proprio giudizio sull’immagine, e di come in base alla propria esperienza avrebbe potuto rendere la stessa immagine con maggiore efficacia. Alla fine c’è sempre tantissimo da imparare, e credo che ci sia da trarre soddisfazione nel riuscire ad aiutare altri a migliorare e crescere nel vivere fotografia e la fotografia. Per un neofita riconosco che è difficile poter trovare qualcuno che ti possa guidare, nel darti quel tanto che basta per farti crescere, senza stravolgere o influenzare di proposito lo stile emergente del neofita stesso. Personalmente, trovo questo luogo stimolante per certi aspetti e da riflessione per altri, che con gli opportuni tempi mi da modo di poter migliorare, verso livelli che credevo non raggiungibili o credevo di aver raggiunto. Poi altri concetti lo ho ritrovati nei messaggi di altri che mi hanno preceduto.

[ilpetauro]

Trovo il discorso di Michele molto interessante, come spesso accade pungente. Michele ha ragione, sarebbe auspicabile che “certi” tipi di foto non venissero proprio postate, se non per motivi “scientifici”. Mi spiego megio, la foto fatta per motvi personali e di ricordo, la festa del figlio, il compleanno della moglie, le vacanze al mare… Sono come dice Michele foto da social network, che personalmente odio come la morte (i social network) e che vedo utili solo se postate per consigli di tipo fotografico, e non per ricevere commenti del tipo “bella foto…” C’è pero’ anche da dire che il discorso di Michele è per me un po’ troppo generalistico. Bisognerebbe analizzare il percorso artistico creativo di ogni singolo canoniano per vedere se questo forum ha realmente assolto alla sua finalita (intesa come crescita). Altrimenti il discorso cade, ogni giorno ci sono nuovi iscritti, persone che magari si sono appena avvicinate al mondo della fotografia ed è normale che inizieranno da un livello molto basso (creativamente parlando 🙂 ) E quindi ogni giorno ci saranno nuove foto di livello “elementare”. [lo]

[mikko77]

Originariamente inviato da ilpetauro: Bisognerebbe analizzare il percorso artistico creativo di ogni singolo canoniano per vedere se questo forum ha realmente assolto alla sua finalita (intesa come crescita). Altrimenti il discorso cade, ogni giorno ci sono nuovi iscritti, persone che magari si sono appena avvicinate al mondo della fotografia ed è normale che inizieranno da un livello molto basso (creativamente parlando 🙂 ) E quindi ogni giorno ci saranno nuove foto di livello “elementare”. [lo]

ed qui che vorrei arrivare con il mio discorso…l’approccio alla fotografia e non la mera qualità che può e deve esser varia vista il numero di utenti. ma una cosa è fare foto con atteggiamento e attitudine da fotografo e un altro e fare foto alla festa di compleanno… non sto parlando di elite, non voglio serie A e serie B…vorrei che si vedessero foto belle o brutte ma non vorrei vedere qui foto alla facebook…tutto qui. quello che vedo qui invece è un atteggiamento alla steven meisel per la tecnica…e un atteggiamento (non sempre…ben inteso) spesso alla pizza e fichi sulla fotografia in “realizzazione”… poi se questo non è possibile…pace, ripeto…io personalmente e senza presunzione ma con coerenza e voglia di emergere continuerò nel mio percorso

[zefiro]

Ho dato una rapida lettura alle pagine del post e mi sono fatto un’idea.. la mia opione è che non si può “pretendere” di alzare il livello delle foto postate facendo censura..perchè alla fine di questo si tratterebbe…chi dovrebbe avere poi il ruolo di giudicare se una foto è degna o meno di essere pubblicata sul forum o nel fotoalbum, se va considerata una foto da socialnetwork o una foto degna?! Il forum è fruibile da tutti e gratuitamente, ovviamente, ed è giusto che tutti ne fruiscano nel rispetto del regolamento come meglio intendano…anche come magazzino di scatti personalissimi da far vedere ad amici e parenti…non è reato e chiunque lo può fare anche avendo una vecchia powershot.. Detto questo, nel fotoalbum è possibile valutare ogni singolo scatto degli utenti in modo molto esaustivo se lo si vuole fare! Le università nacquero in forma di simposio..la gente pagava chi sapeva per imparare dalle spiegazioni di chi aveva tecnica, esperienza e conoscenza nei singoli campi… Se i più bravi spiegassero cosa ci sta dietro ogni click invece di rimanere sul vago, ma si concedessero più minuti per scrivere anche qualcosa in più sulla gestione della scena, luci, etc etc allora la possibiltà di alzare il livello di qualità fotografica di ognuno e quindi del forum, di riflesso, sarebbe maggiore.. Stessa cosa succederebbe se invece di clap clap e critiche striminzite tanto da passare delle volte per sfottò (anche se non lo sono) venissero date informazioni più “critiche” sul perchè quella foto non va…si otterrebbe un vantaggio e anche un apprezzamento maggiore di stima da parte di chi le critiche le riceve per migliorare… E’ pur tuttavia vero che buoni maestri fanno buoni discepoli ma al discepolo sta il compito di mettere in pratica i consigli del suo maestro..ma se non lo fa?!..gli boicottiamo le foto perchè troppo svogliato?? Io non sono frustrato per la qualità delle foto altrui postate sul forum..io posso essere frustrato per la qualità delle mie foto e per il desiderio che ho di migliorami ma non è criticando il livello delle foto di canoniani che ottengo una soluzione..bensì se qualcuno dotato di un occhio più esperto e critico di me valuta la mia foto la critica e mi suggerisce cosa migliorare…altrettanto frustrante è sentirmi dire..bella, bravo, mi piace (le stesse cose me le dice mia madre quando vede una foto :D) Alcune sezioni del sito sono praticamente sottoutilizzate..per non dire inutilizzate..invece dovrebbero essere presenti filmati di elaborazione al CS. oppure diagrammi con schemi che spieghino ad esempio come posizionare le luci per ottenere determinati effetti.. ma non c’è…dove devo imparare io?! mi faccio le mie ricerchine da me fuori dal forum 🙂 tra parentesi esistono siti come deviantart e flikr.. sono iscritto anche lì…e onestamente c’è chi posta di tutto…ma nessuno li caccia per questo..fa parte della democrazia..e anche lì spesso c’è un certo “lecchinismo” del tipo io apprezzo te tu apprezzi me…:D a em sta cosa fa ridere..per cui internet in generale la prendo con le pinze riguardo la valutazione obiettiva delle foto!

[Alberello]

[quote]Originariamente inviato da mikko77: riflettendo “ad alta voce”… frequento il forum…e ho trovato persone disponibili e competenti sulle questioni tecniche del sistema canon e della fotografia “teorica” in generale… ma allo stesso tempo mi rendo conto che (forse) troppe foto presenti nei tread del sito o negli album degli utenti sono qualcosa che si avvicina più ad un album da social network che ad un sito specialistico di fotografia. in un sito come canoniani mi aspetterei fotografia di livello diverso (non sto parlando alto o basso) da quello che è ormai l’istinto e la moda vouyerista che ormai pervade la società moderna e si incarna negli album con le foto della festa di compleanno che posso trovare su facebook…. mi aspetterei qualcosa che possa andare in direzione diversa da macro fatte ad insetti solo per capire pdc o sfocato…o foto mille foto di uccelli tutte uguali. si…ci sono molti utenti…quindi è normale avere molte foto che possono assomigliarsi…ma questa non deve esser una scusa per una qualità spesso bassa. c’è un sito ([b]http://www.altphotos.com quindi riassumendo dobbiamo escludere dall’ambito della “fotografia” anche la naturalistica… In effetti sarebbe interessante vedere un po’ piú di gnocche in posa come statue di cera…

[Autore]

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