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iso, vorrei capire un pò di cosette (lunghetto)

  • Questo topic ha 4 risposte, 3 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 14 anni fa da burbero74.
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  • #1598394
    burbero74
    Partecipante

    ciao a tutti e grazie in anticipo, corregetemi se sbaglio Prendiamo in esempio 2 foto a 1600 iso e una lente tipo un 85 che richiede uno scatto di sicurezza di 1/100 circa e un diaframma fisso la prima foto x ha una luce discreta e gli iso vengono alzati solo per avere un tempo di scatto rapido per congelare un’azione diciamo per avere circa 1/320 1/500, risultato,grana molto accettabile la seconda y viene scattate in condizione di luce precarie percui il tempo si riduce,risultato il rumore sale di molto,i neri sono più marcati,e la macchina non capisco il motivo tende a sottoesporre; se correggo l’esposimetro dandogli uno stop in più le cose migliorano ma il tempo di scatto in sicurezza va a farsi benedire.. E’ una cosa normale? non mi dite di cavalletto, flash etc.. lo sò ma voglio capire la questione degli iso Nello specifico: http://www.megaupload.com/?d=ETG7NLZ6 password: iafd qui c’è un raw e la foto sviluppata, tralasciando il contenuto della foto,il raw io lo trovo sottoesposto e con una grana brutta,in quella sviluppata ho dovuto filtrare parecchio, e sul mio monitor la vedo ancora sporca sia come rumore che come dettaglio (questo se la guardo con anteprima, se la guardo con ps,bridge,e aperture le cose migliorano) voi come la vedete? spero abbiate un monitor migliore del mio e ci vuole poco ultimo quiz! e la questione stampa? il rumore ch vedo a monitor come si comporta poi in stampa (non mi uccidete avrò stampato 10 foto in 5 anni) se ipoteticamente stampassi una foto del genere a 13×19 sarebbe un cesso? grazie luigi

    #1598407
    migliorabile
    Partecipante

    Scusa, ma mi sa che c’e’ un po’ di impasticciamento nella domanda. Innanzi tutto direi di separare l’uso di un particolare obbiettivo (85, 50 o quant’altro), dai tre parametri che caratterizzano una foto: – diaframma dell’obbiettivo: quantita’ di luce che entra – tempo di acquisizione: quantita’ di luce raccolta dal sensore – ISO: amplificatore di segnale del sensore. L’ISO lo puoi pensare anche come un moltiplicatore del valore analogico di luce che il sensore pensa di aver acquisito. Ho scritto pensa perche’ come sai, c’e’ il rumore digitale che viene interpretato stupidamente dal seonsore come se fosse effettiva luce proveniente dal soggetto. Questo rumore digitale si manifesta con le macchiette verdi, rosse e blu nella foto. Poiche’ tale rumore ha delle particolari caratteristiche matematiche, e’ possibile rimuoverlo ed esistono opportuni software che lo rimuovono in modo piu’ o meno preciso, almeno per la parte colorata. Comunque questo rumore, essendo mescolato al segnale proveniente dal sensore, ha anche come effetto collaterale di mescolarsi al dettaglio, per cui la foto risulta significativamente meno dettagliata di come la avresti ottenuta se acquisita ad ISO 100. I tempi di sicurezza sono una regola empirica per scegliere un tempo, associato ad un obbiettivo, che faccia si che i micromovimenti della fotocamera, quando si fotografa a mano libera, non siano troppo evidenti. Il diaframma, oltre a regolare la quantita’ di luce, regola anche la profondita’ di campo. Il tempo, oltre a regolare la quantita’ di luce raccolta dal sensore, regola il congelamento dei soggetti in movimento. Il fatto che la foto sia scura, dipende dal tipo di sistema di misurazione che hai utilizzato: Attualmente la foto e’ stata acquisita con i seguenti parametri: – in modalita’ Av – ISO 1600 – diaframma 2.5 – tempo 1/200 (piu’ precisamente 1/197) – esposimetro: “Evaluative” (“Pattern” in Lightroom) – bilanciamento del bianco: Auto Non ci sono compensazioni nell’esposizione. Effettivamente la foto risulterebbe sottoesposta di almeno 1 stop e 2/3. Perche? Boh! Queste sono le info EXIF presenti nel file RAW ExifTool Version Number : 8.27 File Name : _MG_0271.CR2 Directory : . File Size : 12 MB File Modification Date/Time : 2010:09:06 10:17:16+02:00 File Permissions : rw-rw-rw- File Type : CR2 MIME Type : image/x-raw Exif Byte Order : Little-endian (Intel, II) Image Width : 2496 Image Height : 1664 Bits Per Sample : 8 8 8 Compression : JPEG (old-style) Make : Canon Camera Model Name : Canon EOS 5D Preview Image Start : 86065 Orientation : Rotate 270 CW Preview Image Length : 1901147 X Resolution : 72 Y Resolution : 72 Resolution Unit : inches Modify Date : 2010:09:06 10:17:15 Exposure Time : 1/200 F Number : 2.5 Exposure Program : Aperture-priority AE ISO : 1600 Exif Version : 0221 Date/Time Original : 2010:09:06 10:17:15 Create Date : 2010:09:06 10:17:15 Components Configuration : Y, Cb, Cr, – Shutter Speed Value : 1/197 Aperture Value : 2.5 Flash : Off, Did not fire Focal Length : 85.0 mm Macro Mode : Normal Self Timer : Off Quality : RAW Canon Flash Mode : Off Continuous Drive : Single Focus Mode : One-shot AF Record Mode : CR2 Canon Image Size : Large Easy Mode : Manual Digital Zoom : None Contrast : Normal Saturation : Normal Metering Mode : Evaluative Focus Range : Not Known Canon Exposure Mode : Aperture-priority AE Lens Type : Canon EF 85mm f/1.8 USM Long Focal : 85 mm Short Focal : 85 mm Focal Units : 1/mm Max Aperture : 1.8 Min Aperture : 23 Flash Activity : 0 Flash Bits : (none) Zoom Source Width : 0 Zoom Target Width : 0 Manual Flash Output : n/a Color Tone : Normal Focal Type : Fixed Focal Plane X Size : 37.62 mm Focal Plane Y Size : 24.84 mm Auto ISO : 100 Base ISO : 1600 Measured EV : 6.25 Target Aperture : 2.5 Target Exposure Time : 1/203 Exposure Compensation : 0 White Balance : Auto Slow Shutter : None Shot Number In Continuous Burst : 0 Optical Zoom Code : n/a Camera Temperature : 20 C Flash Guide Number : 0 Flash Exposure Compensation : 0 Auto Exposure Bracketing : Off AEB Bracket Value : 0 Control Mode : Camera Local Control Measured EV 2 : 5.875 Bulb Duration : 0 Camera Type : EOS High-end ND Filter : Unknown (-1) Canon Image Type : Canon EOS 5D Canon Firmware Version : Firmware Version 1.1.1 Owner Name : Camera Body No. : 3231307984 Camera Orientation : Rotate 270 CW AF Points In Focus 5D : Center Firmware Revision : 1.1.1.2 Short Owner Name : Image Number : 271 Contrast Standard : 0 Contrast Portrait : 0 Contrast Landscape : 0 Contrast Neutral : 0 Contrast Faithful : 0 Contrast Monochrome : 0 Contrast User Def 1 : 0 Contrast User Def 2 : 0 Contrast User Def 3 : 0 Sharpness Standard : 3 Sharpness Portrait : 2 Sharpness Landscape : 4 Sharpness Neutral : 0 Sharpness Faithful : 0 Sharpness Monochrome : 3 Sharpness User Def 1 : 3 Sharpness User Def 2 : 3 Sharpness User Def 3 : 3 Saturation Standard : 0 Saturation Portrait : 0 Saturation Landscape : 0 Saturation Neutral : 0 Saturation Faithful : 0 Filter Effect Monochrome : None Saturation User Def 1 : 0 Saturation User Def 2 : 0 Saturation User Def 3 : 0 Color Tone Standard : 0 Color Tone Portrait : 0 Color Tone Landscape : 0 Color Tone Neutral : 0 Color Tone Faithful : 0 Toning Effect Monochrome : None Color Tone User Def 1 : 0 Color Tone User Def 2 : 0 Color Tone User Def 3 : 0 User Def 1 Picture Style : Standard User Def 2 Picture Style : Standard User Def 3 Picture Style : Standard Time Stamp : 2010:09:06 10:17:15 Focusing Screen : Ee-S Set Function When Shooting : Change Parameters Long Exposure Noise Reduction : On Flash Sync Speed Av : Auto Shutter-AE Lock : AF/AE lock AF Assist Beam : Emits Exposure Level Increments : 1/3 Stop Flash Firing : Fires ISO Expansion : Off AEB Sequence/Auto Cancel : 0,-,+/Enabled Superimposed Display : On Menu Button Display Position : Previous (top if power off) Mirror Lockup : Disable AF Point Selection Method : Normal E-TTL II : Evaluative Shutter Curtain Sync : 1st-curtain sync Safety Shift In Av Or Tv : Enable AF Point Activation Area : Expanded LCD Display Return To Shoot : With Shutter Button only Lens AF Stop Button : AF stop Add Original Decision Data : Off Canon Model ID : EOS 5D Num AF Points : 15 Valid AF Points : 15 Canon Image Width : 4368 Canon Image Height : 2912 AF Image Width : 4992 AF Image Height : 3328 AF Area Width : 119 AF Area Height : 119 AF Area X Positions : -1043 -499 0 499 1043 499 0 -499 0 -199 0 199 199 0 -199 AF Area Y Positions : 0 249 445 249 0 -249 -445 -249 0 249 249 249 -249 -249 -249 AF Points In Focus : 8 Thumbnail Image Valid Area : 0 159 7 112 Serial Number Format : Format 2 Original Decision Data Offset : 0 Bracket Mode : Off Bracket Value : 0 Bracket Shot Number : 0 Raw Jpg Size : Large Long Exposure Noise Reduction 2 : On WB Bracket Mode : Off WB Bracket Value AB : 0 WB Bracket Value GM : 0 Lens Model : EF85mm f/1.8 USM Internal Serial Number : E862758 Tone Curve : Standard Sharpness : 3 Sharpness Frequency : n/a Sensor Red Level : 0 Sensor Blue Level : 0 White Balance Red : 0 White Balance Blue : 0 Color Temperature : 5200 Picture Style : Standard Digital Gain : 0 WB Shift AB : 0 WB Shift GM : 0 Measured RGGB : 961 1024 1024 401 Sensor Width : 4476 Sensor Height : 2954 Sensor Left Border : 100 Sensor Top Border : 39 Sensor Right Border : 4467 Sensor Bottom Border : 2950 Black Mask Left Border : 0 Black Mask Top Border : 0 Black Mask Right Border : 0 Black Mask Bottom Border : 0 VRD Offset : 0 Color Data Version : 1 (1DmkIIN/5D/30D/400D) WB RGGB Levels As Shot : 2081 1024 1024 1799 Color Temp As Shot : 4596 WB RGGB Levels Auto : 2081 1024 1024 1799 Color Temp Auto : 4596 WB RGGB Levels Measured : 2078 1027 1020 1797 Color Temp Measured : 4596 WB RGGB Levels Daylight : 2068 1024 1024 1504 Color Temp Daylight : 5200 WB RGGB Levels Shade : 2389 1024 1024 1239 Color Temp Shade : 7000 WB RGGB Levels Cloudy : 2231 1024 1024 1360 Color Temp Cloudy : 6000 WB RGGB Levels Tungsten : 1533 1090 1090 2566 Color Temp Tungsten : 3200 WB RGGB Levels Fluorescent : 1802 1024 1024 2194 Color Temp Fluorescent : 3757 WB RGGB Levels Kelvin : 2068 1024 1024 1504 Color Temp Kelvin : 5200 WB RGGB Levels Flash : 2294 1024 1024 1296 Color Temp Flash : 6483 WB RGGB Levels PC1 : 2068 1024 1024 1504 Color Temp PC1 : 5200 WB RGGB Levels PC2 : 2068 1024 1024 1504 Color Temp PC2 : 5200 WB RGGB Levels PC3 : 2068 1024 1024 1504 Color Temp PC3 : 5200 WB RGGB Levels Custom : 2583 1024 1024 1257 Color Temp Custom : 7387 Flash Output : 0% Flash Battery Level : n/a Measured RGGB Data : 52195 54320 54620 20890 User Comment : Flashpix Version : 0100 Color Space : Uncalibrated Exif Image Width : 4368 Exif Image Height : 2912 Interoperability Index : R98 – DCF basic file (sRGB) Interoperability Version : 0100 Focal Plane X Resolution : 3086.925795 Focal Plane Y Resolution : 3091.295117 Focal Plane Resolution Unit : inches Custom Rendered : Normal Exposure Mode : Auto Scene Capture Type : Standard Thumbnail Offset : 76348 Thumbnail Length : 9717 Photometric Interpretation : RGB Samples Per Pixel : 3 Rows Per Strip : 256 Planar Configuration : Chunky Strip Offsets : 2282124 Strip Byte Counts : 10614287 Raw Image Segmentation : 1 2238 2238 Aperture : 2.5 Drive Mode : Single-frame Shooting Image Size : 4368×2912 Lens : 85.0 mm Lens ID : Canon EF 85mm f/1.8 USM Preview Image : (Binary data 1901147 bytes, use -b option to extract) Scale Factor To 35 mm Equivalent: 1.0 Shooting Mode : Aperture-priority AE Shutter Speed : 1/200 Thumbnail Image : (Binary data 9717 bytes, use -b option to extract) WB RGGB Levels : 2081 1024 1024 1799 Blue Balance : 1.756836 Circle Of Confusion : 0.031 mm Field Of View : 24.9 deg Focal Length : 85.0 mm (35 mm equivalent: 81.6 mm) Hyperfocal Distance : 92.32 m Lens : 85.0 mm (35 mm equivalent: 81.6 mm) Light Value : 6.3 Red Balance : 2.032227 Magari da qui qualcuno riesce a capire che cosa e’ stato sbagliato. Per quanto riguarda la stampa, puoi fare anche cosi’: una stampa 13x19cm corrisponde ad una stampa 5×7.5 pollici. Se stampi con una stampante a 300dpi (punti per pollice), allora ridimensiona la foto a 1500×2250 pixel. Se stampi con una stampante a 600dpi (punti per pollice), allora ridimensiona la foto a 3000×4500 pixel Quindi osserva come e’ venuta la foto sullo schermo in scala 1:1 per avere un’idea dell’eventuale grana, altrimenti usa lo zoom in modo che abbia piu’ o meno la dimensione 13x15cm anch sullo schermo.

    #1598598
    burbero74
    Partecipante

    ti ringrazio della risposta e della delucidazione, ho le idee ancora molto confusa, ma mi pare di capire dalla tua spiegazione che l’errore non è della macchina ma mio, perchè non ho saputo esporre correttamente giusto? avrei dovutousare una spot? se si dove secondo te? questo è quello che al momento mi preoccupa di più: “Effettivamente la foto risulterebbe sottoesposta di almeno 1 stop e 2/3. Perche? Boh!” nemmeno io trovo una spiegazione grazie ancora luigi

    #1598604
    fireblade
    Partecipante

    Osserva l’istogramma associato alla foto: [IMG]public/imgsforum/2010/9/Prova.jpg[/IMG] La perte destra è vuota, il che significa che la foto è sottoesposta, stimo almeno uno stop. I dettagli li lascio agli amanti del genere. D: Perché è sottoesposta? R: Perché ti sei fidato della fotocamera. D: Perché la fotocamera ha sbagliato? R: Perché hai puntato il fuoco sulla zona più luminosa di tutta la scena, mentre intorno, approssimativamente hai un paio di stop di luce in meno. Questo ha ingannato l’esposimetro, che ha considerato, anzi “valutato” la scena in base alla luminosità maggiore e poi (non so come, perché “valutativa” è un mistero), ha sottoesposto. Dalla sottoesposizione è nato il rumore della foto. La prossima volta ragiona tu al posto della fotocamera, in questo caso un’esposizione semispot sul viso avrebbe potuto salvare la foto.

    #1598672
    burbero74
    Partecipante

    ho capito, il solito discorso che mi spiegavi, evidentemente mi deve ancora entrare nella testa, o meglio è entrato ma la mia testa non me lo fa applicare,ora metto un chido sulla spot e non la muovo più così mi obbligo ad esporre in un punto preciso e poi stellina grazie luigi p.s.il sensore me lo ha pulito ma mi ha ammuchiato lo sporco tutto da un lato.. cmq ho visto come lo ha fatto, e non era pa procedura giusta che mi hai fatto vedere…è stato molto gentile, quest si

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