[Antony999]

Credo che quelle siano riflessioni tra le lenti dell’obiettivo e la superficie del filtro; oltretutto facilitate dalla massima apertura dell’obiettivo, che consente il rientro delle riflessioni dalla superficie del filtro attraverso i bordi esterni dell’ottica. Da qui la simmetria rispetto all’asse centrale. Quindi non credo sia un problema di ottica. Ma dall’insieme ottica-filtro. In ogni caso i notturni non si fanno con diaframma 1,8 e 1600 ISO. Si monta l’apparecchio su cavalletto e si utilizzano ISO al minimo, diaframma chiuso almeno ad 8, e tempi lunghi di esposizione. Anche di minuti.

[fabiolupp]

Originariamente inviato da Antony999: Credo che quelle siano riflessioni tra le lenti dell’obiettivo e la superficie del filtro; oltretutto facilitate dalla massima apertura dell’obiettivo, che consente il rientro delle riflessioni dalla superficie del filtro attraverso i bordi esterni dell’ottica. Da qui la simmetria rispetto all’asse centrale. Quindi non credo sia un problema di ottica. Ma dall’insieme ottica-filtro. In ogni caso i notturni non si fanno con diaframma 1,8 e 1600 ISO. Si monta l’apparecchio su cavalletto e si utilizzano ISO al minimo, diaframma chiuso almeno ad 8, e tempi lunghi di esposizione. Anche di minuti.

grazie per il consiglio proverà sicuramente comunque mi sono soffermato a fare questi scatti solo perche ho notato questo fenomeno

[fabiolupp]

eccole queste l’ho fatte ieri sera senza filtro la prima a f1.8 per provare [IMG]public/imgsforum/2009/3/IMG_1304.JPG[/IMG] [IMG]public/imgsforum/2009/3/IMG_1308.JPG[/IMG]

[giancannon]

Salve, forse ieri ho dato una spiegazione troppo tecnica. Ma ho avuto la fortuna di realizzare delle automazione per la Zeiss e quanto ho riportato nel post è semplicemente la spiegazione tecnica di un tecnico zeiss. 😉

[longdream]

Originariamente inviato da fabiolupp: eccole queste l’ho fatte ieri sera senza filtro la prima a f1.8 per provare

Bene, direi che il problema è stato individuato ed è meno drammatico di quanto avevo prospettato incolpando frettolosamente l’obiettivo. (o)

[fabiolupp]

Originariamente inviato da longdream: Bene, direi che il problema è stato individuato ed è meno drammatico di quanto avevo prospettato incolpando frettolosamente l’obiettivo. (o)

della seconda che mi dici tempi esposizione diaframma realizzazione come ti sembrano? consigli..

[fabiolupp]

so cosa sono quei riflessi inbasso nella foto….. [app] [gra] [IMG]public/imgsforum/2009/3/IMG_12131.JPG[/IMG] sono……..le luci che si riflettono sul tettino della mia macchina utilizata come cavalletto che si proiettano sul vetro del filtro e di conseguenza sul sensore mentre le lucisopra la rocca sono riflessi sempre dovuti al filtro delle luci della citta speculari e rutati di 180° sempre dal filtro sul sensore.

[Antony999]

Originariamente inviato da giancannon: Sono aberrazioni dovute sicuramente al filtro UV. Mi spiego meglio : il trattamento superficiale di alcune lenti in presenza di precise frequenze di luce impedisce l’allineamento delle gamme degli infrarossi.

Penso che tu voglia riferiti alla aberrazione cromatica legata alla rifrazione. Un raggio incidente viene scomposto, nel passaggio da un mezzo ad un altro (aria-vetro-aria), nei suoi componenti, con disallineamente (deviazione in base alla diversa lunghezza d’onda) delle direzioni di questi ultimi, in uscita. Ma in questo caso il disallineamento non sarebbe accentuato, come nelle immagini in esame. Esso si manifesterebbe con piccoli aloni, colorati secondo lo spettro, intorno o lateralmente, ma prossimi, al soggetto. Invece in queste immagine c’é molta distanza tra il soggetto e l’immagine parassita; ed inoltre l’immagine parassita non è colorata diversamente dal soggetto.

In particolar modo il filtro UV accentua questo disallineamento.

Non capisco perché leghi questo fenomeno specificamente ad un filtro UV. Semmai ad “un filtro”, qualunque esso sia, anche di vetro neutro. Quindi per riflessione interna al sistema vetro-aria-vetro che si viene a creare tra lente anteriore dell’obiettivo ed il filtro.

[fabiolupp]

(!)

[fabiolupp]

Originariamente inviato da Antony999: Penso che tu voglia riferiti alla aberrazione cromatica legata alla rifrazione. Un raggio incidente viene scomposto, nel passaggio da un mezzo ad un altro (aria-vetro-aria), nei suoi componenti, con disallineamente (deviazione in base alla diversa lunghezza d’onda) delle direzioni di questi ultimi, in uscita. Ma in questo caso il disallineamento non sarebbe accentuato, come nelle immagini in esame. Esso si manifesterebbe con piccoli aloni, colorati secondo lo spettro, intorno o lateralmente, ma prossimi, al soggetto. Invece in queste immagine c’é molta distanza tra il soggetto e l’immagine parassita; ed inoltre l’immagine parassita non è colorata diversamente dal soggetto. [quote] In particolar modo il filtro UV accentua questo disallineamento.

Non capisco perché leghi questo fenomeno specificamente ad un filtro UV. Semmai ad “un filtro”, qualunque esso sia, anche di vetro neutro. Quindi per riflessione interna al sistema vetro-aria-vetro che si viene a creare tra lente anteriore dell’obiettivo ed il filtro. [/quote] semplicemente perché ho fatto delle prove e come posiziono il filtro difronte all’obbiettivo appaiono questi riflessi ho provato a posizionare anche per meta il filtro difronte all’obbiettivo e il fenomeno si presenta man mano che sovrappongo il filtro.

[Antony999]

Originariamente inviato da fabiolupp: semplicemente perché ho fatto delle prove e come posiziono il filtro difronte all’obbiettivo appaiono questi riflessi ho provato a posizionare anche per meta il filtro difronte all’obbiettivo e il fenomeno si presenta man mano che sovrappongo il filtro.

Lo fa solo col filtro UV? Se metti uno Sky o un filtro neutro non fa la stessa cosa? Quale motivo ci sarebbe per cui “solo un filtro UV”, e non un qualunque altro filtro, della stessa qualità di quello che hai utilizzato, dovrebbe fare questa cosa? L’aberrazione cromatica non preferisce gli UV. Essa vale con tutte le superfici ottiche non trattate. Tieni presente che i filtri UV che sono in commercio praticamente sono inutili. Al punto che moltissimi li tengono montati sempre, solo come protezione per l’obiettivo. Su alcuni miei obiettivi uso gli UV su altri gli skylight, ora sto iniziando a cambiarli cogli ND Canon. E non ho mai visto questo fenomeno. A mio parere, lì “è il diaframma a tutt’apertura” che “consente” il fenomeno, ma, bada bene, “non lo crea”. Perché la tutta apertura lascia passare la doppia riflessione che avviene tra la lente anteriore dell’ottica e la superficie interna (verso l’obiettivo) del filtro; e da qui al sensore. Prova a chiudere il diaframma e ad usare un tempo lungo. Se il fenomeno si conserva dipende dal filtro, se invece scompare (come io penso) dipende dal fenomeno che ho indicato sopra.

[fabiolupp]

Originariamente inviato da Antony999: Lo fa solo col filtro UV? Se metti uno Sky o un filtro neutro non fa la stessa cosa? Quale motivo ci sarebbe per cui “solo un filtro UV”, e non un qualunque altro filtro, della stessa qualità di quello che hai utilizzato, dovrebbe fare questa cosa? L’aberrazione cromatica non preferisce gli UV. Essa vale con tutte le superfici ottiche non trattate. Tieni presente che i filtri UV che sono in commercio praticamente sono inutili. Al punto che moltissimi li tengono montati sempre, solo come protezione per l’obiettivo. Su alcuni miei obiettivi uso gli UV su altri gli skylight, ora sto iniziando a cambiarli cogli ND Canon. E non ho mai visto questo fenomeno. A mio parere, lì “è il diaframma a tutt’apertura” che “consente” il fenomeno, ma, bada bene, “non lo crea”. Perché la tutta apertura lascia passare la doppia riflessione che avviene tra la lente anteriore dell’ottica e la superficie interna (verso l’obiettivo) del filtro; e da qui al sensore. Prova a chiudere il diaframma e ad usare un tempo lungo. Se il fenomeno si conserva dipende dal filtro, se invece scompare (come io penso) dipende dal fenomeno che ho indicato sopra.

anche io uso il filtro uv0 solo per proteggere la lente ho provato anche a f22 a 100 iso e i riflessi si presentano comunque e scompaiono appena tolto il filtro

[thewizardofwiz]

devo quotare asolutamente bepoc e Antony999 il problema NASCE dall’insieme filtro+obiettivo, facilitato dalle condizioni di massima apertura: si tratta di riflessione tra le superifici vetro-aria racchiuse nello spazio tra il retro del filtro e la lente frontale dell’obiettivo. solitamente il fenomeno è MOLTO RIDOTTO al punto da non esser visibile, ma se hai usato un filtro di bassa qualità o comunque carente di trattamento antiriflesso (come appunto il cokin a vite, ma ce ne sono molti altri) la spiegazione è TUTTA lì. da rimarcare che i notturni si fanno a 100ISO e diaframma 8-11, rigorosamente su cavalletto, di massima con WB tungsteno e messa a fuoco manuale. saluti senza riflessioni indebite Fabio

[Antony999]

Originariamente inviato da fabiolupp: anche io uso il filtro uv0 solo per proteggere la lente ho provato anche a f22 a 100 iso e i riflessi si presentano comunque e scompaiono appena tolto il filtro

Per favore, potresti precisare che obiettivo e che filtro (la marca) usi? Un’ottica non si valuta solo in base alla risoluzione o alla escursione di focale (zoom), ma anche in che modo sono stati risolti i problemi di correzione delle aberrazioni alle varie focali, ai vari diaframmi. Questo è il motivo per cui un obiettivo fisso è quasi sempre migliore di un obiettivo zomm, soprattutto se questo ha una grande escursione di focale. Non esiste un obiettivo ideale, che vada bene per tutto. E’ per questo che esistono obiettivi specialistici, tarati per un uso specifico (macro, ritratto, per fotografare con poca luce, ecc.). La differenza tra questi obiettivi specialistici e gli altri, quelli “normali”, si nota soprattutto quando li mettiamo “alla frusta”, alla massima o alla minima apertura, nei controluce, con scarsa o eccessiva illuminazione, ecc. L’85/1,8 Canon è un obiettivo di buona qualità per ritratti, ma può essere tranquillamente usato come piccolo tele. L’85/1,8, usato in uno studio, anche alla massima apertura, dà ottimi risultati. Ma usato in notturno, con luci puntiformi molto intense su sfondo completamente scuro, “potrebbe” (di questo non sono certo) presentare qualche piccolo problema dovuto alla riflessione interna tra le lenti. Cosa che, in condizioni di illuminazione più uniforme su tutta l’immagine, non si riscontra. Ma l’85/1,8 non è un obiettivo di bassa qualità e quell’effetto miraggio non mi pare proprio attribuibile ad esso. Inoltre il miraggio che si vede in quelle foto mi sembra eccessivo per essare attribuito ad un’ottica di quel tipo e di quella qualità. Allora dobbiamo prendere in considerazione un altro problema ottico. Quando montiamo un filtro sull’ottica, introduciamo un elemento parassita, che può interferire e compromettere la qualità dell’ottica, qualunque sia la sua qualità (alta, media, bassa). Un vetro di alta qualità lascia passare, riflettendone poca, quasi tutta la luce “che vede” e non introduce rifrazioni. Uno di bassa qualità invece ne riflette solo una parte e introduce rifrazioni in base alla lunghezza d’onda della luce incidente. Ora vediamo cosa succede se aggiungiamo un filtro di bassa qualità su un’ottica di qualità media (o peggio, se bassa). La lente frontale dell’obiettivo riflette una parte della luce che vede. Questa viene intercettata e riflessa indietro dalla superficie del filtro (rivolta verso l’obiettivo), rientrando nell’ottica e terminando in un punto diverso del sensore. Questo comporta la formazione dei “miraggi”. Ora la prova che dovresti fare consiste nell’usare un altro filtro, non UV. Ma un filtro di qualità migliore. Ci sono gli Hoya che hanno un prezzo inferiore ai B+W, ecc., ed hanno un’altissima qualità. Se il problema si ripropone, allora evita semplicemente di usare il filtro. Toglierlo per qualche minuto, per scattare una foto notturna non compromette la pulizia o la sicurezza della lente frontale dell’ottica.

[fabiolupp]

grazie per la spiegazione l’obiettivo è l’ef85 1.8 canon e il filtro è un Cokin ho fatto diverse prove che non ho postato senza filtro l’ottica è perfetta anche in notturno è un problema che si presenta esclusivamente con il filtro non ho altri filtri per provare tanto il problema lo risolvo alla radice tolgo il filtro e scatto.! Grazie comunque per le spiegazioni [can]

[Autore]

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