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Come suggerito, per evitare d’inquinare il post di Angor sul sistema R propongo questo gioco/provocazione.
Introduzione
Lo scopo di questo gioco non è di valutare le nostre conoscenze, ma quello di valutare la corretta interpretazione di quello che crediamo di sapere. Per alcuni, la risposta sarà banale, per altri diventerà banale dopo la spiegazione, altri non la comprenderanno e faranno finta che non serve. La risposta credetemi sarà difronte ai vostri occhi e non servirà leggere nessun manuale, ne vedere alcun tutorial. Tutto quello che serve è scritto sotto
Premessa
Se accettate di fare questo gioco/provocazione vi devo chiedere di essere onesti e di non andare a cercare in rete il funzionamento di questo esposimetro.
Lo scopo del gioco è parlare dell’esposizione… e dimostrare che interpretiamo lo stesso fenomeno in modo diverso l’uno dall’altro.
E’ un esposimetro non diverso da quello dalle vostre macchine fotografiche e può lavorare sia luce incidente che a luci riflesse spostando la cupoletta come nelle figure 1 e 2. Lavora solo a luce continua, il che significa che non può essere utilizzato con le luci flash.
Si possono impostare gli ASA attraverso la ghiera interna, si punta sulla scena e si schiaccia il pulsante della figura 3. L’ago rosso si sposta e si utilizza la ghiera esterna per spostare l’ago verde sopra a quello rosso, Figura 4 e 5. Nella semicirconferenza interna ci sono gli F mentre i tempi T su quella esterna
Figura 1 e 2
Figura 3
Figura 4
Figura 5
Ora andiamo alle domande:
1) una volta sovrapposti gli aghi, qual è la corretta esposizione?
2) esposimetro in luce incidente o luce riflessa, quale uso e perché?
3) luce incidente e riflessa possono coincidere?
Caro Alvaro… siceramente mi aspettavo di meglio da te
Scerzi a parte
la prima risposta non è corretta, spiegami il perchè di questa tua affermazione
la seconda… ok, ma quale usi e perchè?
la terza… coincidono solo in un caso… il discorso del B&W…boh? (mi mancava questa) ma direi di no. la risposta è un altra
Già però, come immaginavo, il gioco si fa duro
Allora non ho capito una mazza, credevo di essere a scuola
Comunque tutte le coppie tempo diaframma danno la giusta esposizione, si tratta di scegliere quella che ritieni giusta pe una determinata scena.
… ecco la risposta corretta!!
Mi era crollato un mito
Ovviamente tutte le coppie Tempo/Diaframma sono corrette. Cioè tutte le esposizioni sono giuste, e quindi sceglerò quella che avrò pre-visto nella mia mia mente.
aspettiamo le altre risposte
Angor, stai tranquillo perchè non ho percepito nessuna aggressività.
Chiarito questo (sperando di non sembrarti aggressivo) io non condivido molto di quello che scrivi.
Scrivi:
“L’esposizione esisteva nella pellicola, perchè non c’era altro modo di prevedere quanta luce stavo dando alla pellicola.”Il problema è atavico e dipende dal modo in cui interpretiamo il fenomeno luminoso. In pratica si è preso ad esempio l’occhio e si è imitato il suo sistema di funzionamento (esclusivamente perché è il più efficiente), la luce viene “pilotata” in modo tale da gestirne il flusso allo stesso modo con cui un liquido passa attraverso un tubo a sezione variabile. La sezione del tubo è l’iride nell’occhio o il diaframma nell’obbiettivo.
Se l’esposizione fosse una vasca da riempire con 100 litri di acqua, allora potrei riempirla in un ora con flusso di 100 litri l’ora, oppure in mezzora con un flusso di 200 litri l’ora. Il risultato non cambierebbe, l’ho comunque riempita.
“Con il digitale non serve passare per il concetto di esposizione: non mi serve misurare in qualche modo la luce che arriva, immaginare in quale modo si distribuisce sui vari soggetti (il famoso effetto del grigio 18%), calcolare in base a questa quanta luce far passare per predeterminare quanta luce dare al sensore.”
L’occhio, il sensore e la pellicola funzionano esattamente alla stessa maniera, rispettano le stesse identiche regole della fisica e si comportano a grandi linee alla stessa maniera… anche se l’occhio e la pellicola sono più simili tra di loro che con il sensore. Sono più simili perché si apprezza più il fenomeno elettromagnetico della luce, la “linearità” o meglio la “continuità” del fenomeno ondulatorio (fotografia analogica), su quello discreto o discontinuo dell’interpretazione “elettronica” del sensore (il digitale). Resta il fatto che sono due facce dello stessa medaglia. Due modi diversi di “leggere” lo stesso fenomeno.
Il grigio al 18% serve (come del resto hai scritto) da riferimento. Da solo non serve a nulla. Hai mai fotografato un cartoncino grigio 18% con qualsiasi e sottolineo con qualsiasi luce e con qualunque terna esposimetrica?
Guarda l’istogramma e poi esponilo… guardando l’istogramma (lo ammetto c’è molto sarcasmo in questa battuta. Perdonamelo).Ovviamente uno potrebbe pensare che il grigio 18% sia nato per adattare il sistema zonale alla fotografia digitale ma non è cosi, ha un percorso a parte.Il grigio al 18% o è un cartoncino che ha una superficie che presenta una riflettenza del 18% che viene preso riferimento e viene riprodotta al centro di una ipotetica scala luminosa che va dal nero al bianco puro… , o essere un disco grigio all’interno delle macchine fotografiche a pellicola come in figura, oppure è un riferimento SW… un semplice dato registrato. Tanto semplice quanto essenziale, ma ATTENZIONE, esporre a partire dal grigio 18% ha senso solo perche misuro la luce riflessa (mi ricollegherò con un edit su questo argomento per rispondere ad Avaro):
Gli esposimetri misurano la luce riflessa, e come vedete è incorporato nella fotocamera (e che fotocamera aggiungerei): la luminosità media della scena viene sempre riportata al valore centrale, e il valore misurato fissa essenzialmente il centro della gamma di utilizzo della pellicola o del sensore. Quella che è nota come gamma dinamica, cioè il numero di stop rilevabili. E serve. Serve praticamente e scientificamente. Come del resto hai scritto tu stesso serve a stabilire la luminosità di tutto quello che compone la scena. Senza questo non esiste l’istogramma ma soprattutto non esiste l’esposizione
“Basta l’istogramma, che rappresenta direttamente il risultato finale di tutta questa catena di misurazioni, previsioni e approssimazioni….non mi serve l’esposizione perchè l’istogramma mi dice, in tempo reale, come il sensore sta raccogliendo le informazioni.”
L’istogramma… maledetto, mi toglie il sonno. È la rappresentazione elettronica del sistema zonale di Adams con un’informazione aggiuntiva, la densità di distribuzione della luce per pxl.
Importante. Quando uso il verbo transitivo rappresentare non voglio dire che sono la stessa cosa. Voglio dire che posso essere usati per descrivere lo stesso fenomeno. Ossia la distribuzione della luce sul supporto. Ma qual’è la differenza tra i due?Nel sistema zonale Adams identifica una zona, la V, non rappresenta necessariamente il grigio al 18% ma bensì la zona su cui basare la capacità della pellicola di estrarre, in base alla gamma dinamica della stessa, dettaglio dalle altre zone. Se facessi la stessa cosa con l’istogramma su una fotografia estrema come questa che segue cosa farei a parte verificare il cutoff?
Se poi guardo l’istogramma, mi accorgo che sono pochi i pxl degni di nota a 128 bit (leggi 18%), e che l’istogramma ha una forma assurda. A proposito, qualè la forma corretta, quale dovrebbe essere l’altezza di ogni singlo rettangolino che che compone il grafico?
La verità?
L’istogramma da un informazione qualitativa non quantitativa“L’uso dell’istogramma, se fosse compreso nei firmware, sarebbe enormemente più preciso e diretto rispetto all’esposimetro. Anche se certamente meno veloce, per cui oggettivamente non adatto al 100% delle situazioni.”
E come lo dovresti ottenere se non che con la scelta della triade di parametri? Non mi stancherò di scriverlo… l’istogramma è una conseguenza dell’esposizione. A parità di foto esposta cambiando la terna cambia l’istogramma[b].
Il gioco alla fine era basato proprio su questo concetto. Posizionato l’ago verde sopra quello rosso per quel determinato valore ASA (o ISO, anche se non sono proprio uguali tra loro), ottengo tutte coppie di Tempi ed F corretti. Tutte corrette esposizioni, tutti con istogrammi differenti. Gli Istogrammi servono, ma non servono a esporre.[/b]
“e senza parlare degli hdr, dove il concetto di esposizione svanisce completamente e si ragiona al 100% sull’istogramma, e pure a pezzi nemmeno per intero (nel senso che per definire le “esposizioni” delle singole foto guardo pezzi di istogramma: prima le ombre, poi le luci, separatamente)”
Ma no, è sempre la stessa storia del sistema zonale. Scegli cosa far diventare la zona V. Una volta lo imposti sulle ombre, una volta al centro e una volta sulle luci. Il digitale ti permette di sovrapporre le immagini… il povero Adams non poteva
“Ovvero, io mi sto rendendo conto che col digitale comincia a sfuggire proprio il concetto di “esposizione”…quale è, infatti, l’esposizione di una foto scattata a f5.6, ISO 100, 1/160 secondo a cui dopo, in PP, alzo le ombre, regolo la luminosità del rosso e del turchese, abbasso di 1 stop le alte luci e di 2 i bianchi?”
Il fatto che un supporto possa acquisire molte più informazioni di quello che uno crede non deve stupire e vale sia per la pellicola che per il digitale. Però… ho usato la parola crede, perché in realtà il supporto fa il suo dovere. Nulla di più che registrare. É sbagliato l’interpretazione della post-produzione che se ne fa. Esiste un principio inderogabile: nulla si crea, nulla si distrugge (in realtà continua… ma mi fermo qua). Dobbiamo Partire dall’assoluto dato che le informazioni non registrate non esistono. Posso simularle, ma non esistono. Posso amplificare il segnale, ma l’amplificazione essendo una simulazione lo deteriora proporzionalmente. Pensa a quello che succede quando aumenti il volume del tuo stereo, arriva un momento che dalle casse esce rumore. Quello che il SW fa e solo un più che apprezzabile artificio matematico. Ma quello che non esiste non lo crei. Non sovraesponi di 1 o 2 stop una foto, ne simuli ( a volte anche molto bene) l’effetto.
Giuro… sono stremato
L’edit:
Luce incidente o luce riflessa?
Abbiamo visto che l’esposimetro interno lavora a luce riflessa. Per la comprensione è utile il seguente esempio:
Prediamo un cartoncino con il grigio 18%, in questo caso usiamo il mio Color Checker e misuriamo l’esposizione con luce riflessa. Prendiamo l’esposimetro, impostiamo la sensibilità (ASA/ISO) e per magia, indipendentemente dalla potenza della lampada otterremo una coppia di T e di F. Avete letto bene, indipendentemente dalla potenza della lampada… come in figura:
Poi prendo l’esposimetro, lascio invariata la sensibilità, ma posiziono la cupoletta su luce incidente e facendo molta attenzione a mettermi alla stessa distanza del cartoncino dalla luce, punto l’esposimetro perfettamente sulla lampada e faccio la misurazione e leggo…
oh cavolo, cioè non leggo oh cavolo, leggo una coppia di T ed F… ma sono identici a quelli di prima. C’è qualcosa che non va, l’esposimetro è rotto? No, non è rotto e non è magia, ma scienza ed è alla base della scelta del grigio 18% del resto non poteva essere differentemente. Questo caso particolare che conferma la regola si verifica perchè la riflettanza del cartoncino è al 18% e l’esposimetro è tarato per quel valore e che sia una superficie riflettente ha poca importanza. Perchè tutto sommato tra una sorgente e una sorgente riflessa (il cartoncino) non c’è differenza… sono sorgenti.
Quindi rispondendo alla 3° domanda del gioco si, possono coincidere.
Fate mente locale, quante volte avete detto: ho esposto sul viso, ho usato il metodo spot, ho utilizzato la macchina in media pesata… sapete implicitamente cosa avete fatto? Avete impostato arbitrariamente la zona V, oppure avete detto alla vostra macchina quello è il mio grigio 18% e paradossalmente, con assoluta genialità questo è indipendente dalla sorgente luminosa. Alla macchina avete solo impostato la sensibilità, lei partendo da questo ha calcolato i tempi se lavorate in Av o i diaframmi se lavorate in Tv.
Ma cosa succederebbe se cambiassi la potenza luminosa per fare due foto identiche?
Se potessi impostare anche lo stesso diaframma e la stessa sensibilità tra due foto perfettamente uguali ma con tempi differenti, cosa succederebbe?Se tutto questo è vero (e lo è) non potrei vedere differenze, avrei si una terna differente e avrei perfino lo stesso istogramma (provare per credere).
Perchè esiste allora la misurazione a luce incidente?
Perchè alcune superfici possono assorbire troppo o riflettere troppo e quindi ingannare l’esposimetro interno… che poi funziona anche in TTL che è un fattore di complicazione tanto quanto efficace di misurazione. Non so se avete notato, ma ho scritto sopra: “facendo molta attenzione a mettermi alla stessa distanza del cartoncino dalla luce”… eh si, l’intensità della luce diminuisce con il quadrato della distanza.Mio Dio che stress sta cosa, ma chi me l’ha fatto fare?
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